احمدینژاد: سارکوزی را جدی نمیگیریم
گفتگو با لوموند
17 بهمن 1386 ساعت 1:26
دکتر محمود احمدینژاد رییسجمهور غروب ۱۲بهمن پس از بازگشت از سفر استانی بوشهر، مصاحبهای اختصاصی با «آلن فراشون» سردبیر روزنامه معتبر لوموند چاپ پاریس انجام داد. متن کامل این گفتگو که در صفحه اول لوموند بازتاب یافت را بخوانید:
- سردبیر روزنامه لوموند: از زمان روی كار آمدن آقای ساركوزی پاریس موضع خود را نسبت به ایران سخت تر كرده است و به ویژه اینكه پیشنهاد مجازاتهای خارج از سازمان ملل در چارچوب مساله هستهای را داده است. به نظر شما روابط بین دو كشور چگونه است؟
* رییسجمهوری اسلامی ایران: بسم الله الرحمن الرحیم. اللهم عجل لولیك الفرج والعافیه و النصر و اجعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدیه. به نظر شما آیا مواضعی كه آقای ساركوزی گرفتند خوب و درست است، آیا به نفع فرانسه و صلح جهانی است؟
- من یك خبرنگار هستم.
* به عنوان یك فرانسوی بگویید. فكر نمیكنید سلاح هستهای موجب نگرانی مردم میشود؟
- بله.
* پس شما هم مثل ما موافقید نباید سلاح هستهای در دنیا باشد. شما یك فرانسوی هستید و ما برای اولین بار همدیگر را دیدهایم. من و شما هم موضع هستیم كه باید سلاح اتمی از بین برود هر چند كه امروز كارایی نیز ندارد. روابط ما با مردم فرانسه خوب است و مشكل جدی در روابط دو ملت وجود ندارد.
خواستار گسترش روابط هستیم چرا كه دو ملت فرهنگی هستند. دوران بكارگیری این گونه ادبیات در مناسبات جهانی به پایان رسیده است. روابط دو جانبه باید براساس عدالت و منطق و گفتگو باشد. بر این اساس مواضع ساركوزی را جدی نگرفتیم چون نظر مردم فرانسه نیست. مواضع وی با توجه به شرایط و ابتدای كار دولت است. باید بگذرد تا مواضع خودمان را در قبال دولت ساركوزی تنظیم كنیم.
اما فكر میكنیم فرصت خوبی برای فرانسه و اروپا است، وقت آن شده اروپا در سیاست هایش تجدید نظر كند. امروز چیزی به نام اروپای مستقل وجود ندارد. در عرصه جهانی حضور دولت فرانسه در راس اتحادیه اروپا این فرصت را ایجاد میكند كه كشورهای خاورمیانه و اروپا در كمال دوستی زندگی كنند كه فرصت برای دولت فرانسه است. كشورهای خاورمیانه و اروپا در ساحل مدیترانه هستند و به نوعی همسایه میباشند. ایران علاقهمند به توسعه روابط با همه كشورها از جمله فرانسه است.
- قطعنامه سوم سازمان ملل متحد علیه كشور شما در حال شكلگیری است. شما بارها اعلام كردهاید كه قطعنامه جدیدی در كار نخواهد بود، چرا شما اینقدر مطمئن هستید، پرونده در شورای امنیت مانده است، آیا این یك بدشانسی برای شما است؟
* موضوع هستهای برای ما هم خیلی مهم است. دخالتهای دیگران در مسایل جهانی برای ما مهم است. همه كشورها باید اجازه بدهند سازمانهای جهانی كار خود را انجام دهند. مشكل از آنجاست كه عدهای حقوق بیشتر میخواهند و به همین دلیل در كار سازمانهای جهانی دخالت میشود. اگر به قوانین تن بدهند مشكلی وجود ندارد. ایران عضو آژانس بینالمللی انرژی اتمی است و بیشترین همكاری را با آژانس داشته اما از حقوق خود از جمله كمك كشورهای عضو برخوردار نبوده است. قطعنامهها مشكل ما نیست، مشكل برای كسانی است كه صادر كردهاند گروهی بر اساس اطلاعات غلط و لجبازی قطعنامه صادر كردهاند. آنها الان مشكل دارند.
شورای امنیت مرجع حقوقی است. تصمیماتش باید بر اساس اطلاعات درست باشد. كسانی كه حیثیت شورای امنیت را علیرغم اینكه میدانستند برنامه ایران درست است، زیر سوال بردند، آنها مشكل دارند كه باید جبران كنند. ملت ما نجیب و بزرگوار است و میتوانیم كمك كنیم آنها این مشكل را حل كنند.
- چین و روسیه از شما در این زمینه حمایت كردند،شما چگونه این مطلب را توجیه میكنید كه به نظر میرسد در حال حاضر آنها با غربیها متحد هستند. آیا فكر میكنید كه به روسها زیاد اعتماد كردهاید؟
* ما در دفاع از حقوق خود مصمم هستیم با روسها رابطه خوبی داریم كه رو به گسترش است. برنامه دارزمدت برای همكاری داریم و اما كسانی دیگر در شورای امنیت خطای بزرگ را مرتكب شده اند.
- آیا شما آماده هستید یك كنسرسیوم بینالمللی برای غنیسازی اورانیوم ایجاد شود؟
* دو سال قبل این پیشنهاد را دادم اما متاسفانه در اروپا و آمریكا استقبال نكردند و آن را نقطه ضعف ملت ایران تلقی كردند. امروز این پیشنهاد را نداریم، اما اگر بدهند استقبال میكنیم. بشرط آنكه حقوق ملت ایران ضایع نشود و در چارچوب مقررات باشد.
- نظر شما درباره گسترش روابط هستهای فرانسه با كشورهای منطقه چیست؟
* از توسعه روابط استقبال میكنیم. محدودیتی برای روابط كشورها با سایرین قائل نیستیم. همه باید از انرژی اتمی استفاده كنند ظلم به بشریت بود كه انرژی اتمی را معادل بمب اتمی كردند. همه باید از انرژی صلح آمیز هسته ای استفاده كنند. به عهده كشورهای منطقه است كه با چه كشوری روابط خود را تنظیم كنند.
- تهران آماده است چه اقداماتی انجام دهد تا در منطقه، در عراق، افغانستان، سوریه و... نقشی را بازی كند كه متناسب با اهمیتش باشد؟
* رفتاری كه برخی دولتهای غربی در افغانستان انجام میدهند متناقض است وادبیات آنها مربوط به ۱۰۰سال قبل است. دهها هزار نفر نیرو آوردهاند در كشور همسایه ما تا امنیت برقرار كنند، در عین حال میدانیم كه با همین گروههای سیاسی و مختلكنندگان نظم رابطه دارند.
با افغانستان دارای روابط تاریخی هستیم و خواهان استقرار صلح و ثبات، استقلال، اقتدار دولت و امنیت افغانستان هستیم و معتقدیم مردم افغانستان خودشان باید امور را اداره كنند. ارتباطات خوبی با افغانستان داریم و باید ملت افغانستان خودشان كشورشان را اداره كنند كه بهترین حالت برای ما است.
ما با بازیهای سیاسی كاملا آشنا هستیم. ملت افغانستان یكپارچه و دوستانه زندگی میكند و ما با درگیری بین ملتها مخالفیم. باید همكاری میان گروهها باشد. تجربه شده است كه هر وقت اروپا و آمریكا وارد منطقه شدند درگیری میان گروهها شكل گرفته است؟ عراق را ببینید.
سوال میكنیم امنیت یك كشور را میتوان از سوی چند كشور تامین كرد؟ لااقل باید برنامهای باشد كه ما اطلاع نداریم. اگر دلسوز هستند باید كلیه مسوولیتها را به دولت قانونی افغانستان منتقل كنند. مسوولان پلیس و نیروهای نظامی افغانستان اعلام كردهاند كه نیروهای خارجی نمیگذارند برای مقابله با خرابكاران تجهیز شویم.
- پاریس برخی مواقع این احساس را دارد كه شما تمام آن چیزی را كه میتوانید انجام دهید، انجام نمیدهید تا انتخاب رئیسجمهور جدید لبنان را تسهیل بخشید.
* لبنان كشور مستقل است و هر برنامهای كه به حاكمیت ملی ، وحدت ملی و استقلال لبنان كمك كند ما از آن استقبال میكنیم. چه پاسخی باید بدهیم، مردم لبنان حق دارند زندگی كنند و نباید در امور داخلی مردم لبنان دخالت كرد. باید كمك كرد و نه دخالت. در هر كشوری سلایق متعدد است؟ به عنوان مثال بسیاری در فرانسه مخالف دولت هستند، یك ناظر بیرونی چه كار باید بكند.
- میزان تاثیر شما بر روی حزب الله چه اندازه است؟
* با اكثریت احزاب و اقشار ملت لبنان رابطه خوبی داریم. با شیعیان، مسیحیان، دروزیها و اهل سنت كه این منحصر به لبنان نیست و در كل با ملتهای منطقه است.
- چرا كشور بزرگی مثل ایران به تلاش غربیها كمك نمیكند تا بحران اسرائیل و فلسطین حل شود؟
* كمك نمیكند یعنی چه؟
- یعنی از تشكیل كشور مستقل فلسطینی حمایت نمیكنید.
* الان مگر دولت حماس وجود ندارد؟ چه كسی حمایت میكند، چه كسی مخالفت میكند؟ مگر دولت حماس با رای مردم روی كار نیامده است. آمریكا و دولتهای غربی آشكارا به افكار عمومی دروغ میگویند. تنها دولتی هستیم كه از دولت مردمی فلسطین حمایت میكنیم. دولتی كه با رای آزادانه مردم انتخاب شده باید مشخص شود چه كسانی آن را سركوب كرده و یا تحریم كردهاند. متاسفانه باید گفت اروپاییها در سركوب و تحریم ملت فلسطین و دولت مردمی آن نقش داشتهاند.
موضوع فلسطین خیلی مهم است. حادثهای كه ۶۰سال میلیونها نفر را آواره و كشته است، پیچیده تر از آن است كه به راحتی حل شود. باید علت را یافت كه دو نكته است. اول اینكه غربیها برای حقوق ملت فلسطین اهمیت قائل نیستند. نكته دوم اینكه كشورهای حامی اشغالگر در لباس منجی وارد صحنه میشوند كه از حل مشكل جلوگیری میكنند. اگر میخواهیم مشكل حل شود، باید ریشه مشكل را پیدا كرد. ریشه كجا است؟ ۶۰سال است كه فلسطین توسط كسانی كه از نقاط دیگر آمدهاند اشغال شده است. كسانی كه از اروپا آمدهاند. مردم فلسطین كشته و آواره شدند و محاصره میشوند.
اگر مساله ریشهای حل نشود، بحران ادامه دارد و كسانی در دراز مدت ضرر میكنند كه دورغ گفتهاند و متعصبانه از اشغالگر و جنایات آنها حمایت میكنند و در قبال این جنایات سكوت كردهاند. البته فرانسه موضع بهتری دارد كه امیدواریم ادامه یابد.
- شما چرا مخالف تشكیل یك دولت فلسطینی در كرانه رود اردن، غزه و در قسمت شرقی بیتالمقدس هستید؟ اگر حماس قبول كند نظر شما چیست؟
* چرا حماس باید این كار را بكند. كسی فرانسه را اشغال كند و بگویند فرانسویها در یكی از شهرهای شمال و یكی از شهرهای جنوب دولت داشته باشند ، آیا شما قبول میكنید؟ چرا فكر میكنید باید فلسطینیها این كار را بكنند.
- اعضای سازمان ملل اسرائیل را به رسمیت شناختهاند.
* شناسایی توسط اعضای سازمان ملل برای رژیم صهیونیستی مشروعیت نمیآورد. اگر این منطق حاكم شود نظم جهانی بهم میخورد. مردم اروپا فكر نكنند این منطق در انتظارشان نیست. آیا مردم فرانسه در برابر اشغالگران تسلیم شدند؟ حتما اگر صدسال هم میگذشت اشغالگران را بیرون میكردند.
رژیم صهیونیستی حتما پایدار نخواهد بود چون مبانی مشروعیت جای دیگری است اگر همه افرادجامعه خودشان را از كوه پایین پرت كنند شما هم میكنید؟ یك ملت باید از دل زمین بجوشد. ملت ساختگی دوام ندارد. پیوند ملت با ادبیات و تاریخ و حیثیت آن سرزمین است. بر این اساس بدانید در هر زمانی از تاریخ ایران اشغالگران در فرانسه و هیچ كشور دیگری را به رسمیت نمیشناسد.
- آیا شما تمایلی به بهبود روابطتان با آمریكا دارید یا نسبت به این مساله بیتفاوت هستید؟ آیا شما فكر میكنید كه یك رئیسجمهور دمكرات در آمریكا بهتر خواهد توانست در مورد گشایش با ایران بحث كند؟ خانم كلینتون یا آقای اوباما، به نظرتان كدام یك نگرش بهتری نسبت به ایران دارد؟
* نسبت به تحولات جهان بیتفاوت نیستیم . علاقهمندیم آنچه مردم آمریكا میخواهند محقق شود. اگر انتخابات آزاد و با گزینههای متعدد در آمریكا باشد مردم آمریكا خواهان تغییرات گوناگون در سیاست كشورشان هستند. مردم آمریكا دوست ندارند به نام آنها در جهان كشتار شود و به خاطر عملكرد دولتمردان خود مورد نفرت باشند.
امیدواریم كاندیداها خواسته مردم آمریكا را مد نظر قرار بدهند. ما در مسایل آمریكا نقشی نداریم اگر میشد كمك میكردیم خواست مردم عملی شود. از دولتی كه براساس خواست مردم و احترام متقابل و عدالت باشد، استقبال میكنیم اما اگر براساس سلطهگری و زور باشد، سرنوشتش همانی است كه دولت فعلی دارد. ما برای ارتباط بین دو ملت پیشنهاد پرواز مستقیم دادیم اما مسوولان آمریكا قبول نكردند. آمریكاییها در سال ۵۹رابطه با ما را یكطرفه قطع كردند. فكر میكردند ما را تنبیه میكنند اما مثل همیشه اشتباه كردند و تاكنون ملت ایران را نشناختهاند زیرا این ملت اجازه نمیدهد با او بازی شود و از این رو باید شرایط تغییر كند.
- مذاكراتتان با آمریكا درباره عراق را تا كی ادامه میدهید؟
* تا وقتی دولت عراق و آمریكا درخواست كند برای كمك به ملت عراق آماده هستیم و مذاكرات انجام میشود.
- شما در موقع به قدرت رسیدن شعارهای اوایل انقلاب را كه به نفع محرومین بود، برگرفتید و سعادتمندی را به همه قول دادید، در حالی كه اقتصاد ایران نفعی برای ایرانیان نداشته است. بیكاری و تورم و... وجود دارد. شما برای خروج از این مشكلات چه پیشنهاد میكنید؟
* كجای دنیا مشكلات اقتصادی ندارد. در فرانسه نیست؟ در همه جا وجود دارد. ملت ما در همه بخشها رو به پیشرفت است. رشد اقتصادی ما جزو رشدهای بزرگ در جهان است. حجم سرمایهگذاری، توسعه عمرانی و علمی در ایران بالا است. در بخشهای گوناگون ایران به صورت جهشی در حال پیشرفت است. براستی مشكلات آمریكا بیشتر است یا ایران؟ اقتصاد آمریكا در حال متلاشی شدن است و دولتها در اروپا هم مشكل دارند.
- پایههای اقدامات شما چه هستند؟ آیا ایمان اصلیترین آنها است؟
* نظر شما چیست؟ برداشت شما از ملت ایران چیست؟
- ملت ایران ملت بزرگی است، دارای تاریخ طولانی است و در حال تجربه كردن دمكراسی است.
* شما اشتباه نمیكنید آنچه ملت ایران میخواهد در قالبهای محدود مثل دموكراسی نیست. كرامت انسان، عدالت و پاكی خواسته ما در سایه خداپرستی است. تن ندادن به استعمار و نظام سلطه است كه بالاتر از دموكراسی به عنوان بخش كوچكی از دستاوردهای ملت ایران است.
- مجازاتهای سازمان ملل متحد و آمریكا آیا از حالا بر روی اقتصاد شما سنگینی نمیكنند؟
* بگذارید یك مثال بزنم. یك گل كه برای تزیین در گلخانه پرورش مییابد را با یك درخت در دل كویر در نظر بگیرید، گلی كه در گلخانه و با شرایط خاص پرورش مییابد اگر كوچكترین تغییری در شرایط آب و هوایی ایجاد شود، آسیب میبیند اما درخت كویری در اعماق زمین ریشه دوانده است. ملت ایران ریشه در تاریخ دارد. كانون تمدنهای بزرگ جهانی است و با این بادها آسیب نمیبیند. ۸سال جنگ ملت ما را مصمم تر نمود و تهدیدها و تحریمها ما را قویتر كرد.
ایران قدرت جهانی است كه حاصل فرهنگ و نفوذ آن است و من هم جزیی از ملت ایران و انعكاس آن هستم.
